Pannelli di eternit

[calà]

A seguito di lavori effettuati negli anni 80, sono residuati due pannelli ondulati di eternit. Detti pannelli sono tuttora detenuti in un annesso agricolo, appoggiati ad una parete ed in buono stato di conservazione per non essere mai stati utilizzati ed esposti ad agenti atmosferici.
Ciò premesso ed anche alla luce della recente sentenza pubblicata su questo sito (T.A.R. Piemonte, Sez.I, n.480 del 20/03/2014), vorrei cortesemente sapere se è legittimo da parte mia portare tali pannelli direttamente all'apposita struttura pubblica predisposta dal Comune , credendo di non ritenermi obbligato alle diverse procedure e ai costi invece previsti per lo smaltimento dei pannelli di eternit che vengono rimossi da siti esterni (coperture di tetti e quant'altro). Ringraziamenti anticipati a chi vorrà gentilmente fornirmi una risposta.

[orione]

La questione, per altri versi, era già stata affrontata in altri post. Tu chiedi riguardo la legittimità del conferimento alla struttura predisposta dal comune, la risposta non è così immediata e semplice, come avrai potuto intuire dato il ritardo con cui ti viene risposto. come già proposto in altri post ti invio un link con un breve approfondimento, fonte ispesl... la questione tuttavia, riguardo la legittimità è tutt'altro che banale: http://www.ispesl.it/amianto/amianto/ri ... crorac.htm

[atena60]

vorrei cortesemente sapere se è legittimo da parte mia portare tali pannelli direttamente all'apposita struttura pubblica predisposta dal Comune

Prima di tutto: sei sicuro che i materiali da costruzione contenenti amianto siano conferibili al centro di raccolta del tuo comune?

[calà]

E' possibile in un apposito centro di un Comune vicino.

[Aragonese]

A seguito di lavori effettuati negli anni 80, sono residuati due pannelli ondulati di eternit. Detti pannelli sono tuttora detenuti in un annesso agricolo, appoggiati ad una parete ed in buono stato di conservazione per non essere mai stati utilizzati ed esposti ad agenti atmosferici.

1) la certezza che si tratti di MCA (Materiali Contenenti Amianto) non puoi affermarla senza averne prima predisposto il campionamento e la successiva analisi [ e già questa è un'operazione da non affidare al primo che capita];
2) la BONIFICA è operazione da affidare a ditte autorizzate; anche se non hai l'obbligo di rimuoverle devi comunque presentare un piano di lavoro alla competente ASL;
3) ed è proprio con i responsabili della competente ASL che mi confronterei prima di procedere con qualsiasi iniziativa "privata". Loro dovranno dirti se, in quel contesto, sono previste procedure d'urgenza e/o semplificate.
4) con quale autorizzazione accederesti al centro di raccolta del comune limitrofo?

[calà]

Beh, non c'è che dire, "addà passà proprio a nuttata". Il malato è sempre il cittadino, che a suo tempo ha trovato regolarmente in vendita quei prodotti, sui quali ha pagato l'Iva allo stato che con l'altra mano ha tassato i redditi di chi li produceva e commercializzava. Non c'è da meravigliarsi, poi, se a seguito di tutte queste girandole di rigidissime norme e complicazioni, quel cittadino "si difenda" nel modo che sappiamo. Per quanto mi riguarda, quei pannelli possono rimanere ancora lì dove sono. Sono amareggiato ma non posso esimermi dal ringraziare comunque tutti per le risposte.

[atena60]

Prima di tutto: sei sicuro che i materiali da costruzione contenenti amianto siano conferibili al centro di raccolta del tuo comune?

E' possibile in un apposito centro di un Comune vicino.

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Beh, non c'è che dire, "addà passà proprio a nuttata". Il malato è sempre il cittadino, che a suo tempo ha trovato regolarmente in vendita quei prodotti, sui quali ha pagato l'Iva allo stato che con l'altra mano ha tassato i redditi di chi li produceva e commercializzava. Non c'è da meravigliarsi, poi, se a seguito di tutte queste girandole di rigidissime norme e complicazioni, quel cittadino "si difenda" nel modo che sappiamo. Per quanto mi riguarda, quei pannelli possono rimanere ancora lì dove sono. Sono amareggiato ma non posso esimermi dal ringraziare comunque tutti per le risposte.

Nei tuoi panni, sarei comunque curioso di chiedere direttamente all'impianto di quel Comune vicino, nonché all'ASL o all'ufficio tecnico/ecologia del tuo Comune.
Alcune realtà locali hanno effettivamente organizzato una procedura "semplificata" di smaltimento ed in ogni caso - a mio giudizio - chiedere direttamente agli uffici competenti si rivela spesso più efficare e pragmatico che rivolgersi ad un forum.
Le due lastre, rimosse dalla loro collocazione originaria a seguito di lavori pregressi, sono comunque rifiuti la cui detenzione continua ad essere irregolare.

[calà]

Ringrazio ancora per i pareri e consigli vari, ricordando però,vedi anche il richiamo alla sentenza riportata nell'apertura della discussione, che quei pannelli non sono mai stati utilizzati, ma sono quanto residuato da un lavoro di copertura effettuato a suo tempo. Quindi è roba praticamente nuova.

[orione]

il fatto che come dici tu, sia roba nuova, non esime dalla classificazione giuridica degli stessi quali rifiuti; comunque ti sei rivolto a questo forum chiedendo la legittimità relativa al tuo caso particolare, se il tuo problema è davvero questo, la legittimità, ti è già stato risposto chiarendoti che ci sono seri dubbi in relazione ai profili di legittimità del cittadino che carica le lastre di amianto sulla sua auto e le conferisce al centro "autorizzato".
In ogni caso però, se il tuo comune tramite la consorziata che gestisce il servizio pubblico intercomunale ha predisposto una procedura per il conferimento dei piccoli quantitativi di mca integri, presso il centro di uno dei comuni asserviti, e tu rientri nei soggetti per cui è possibile tale conferimento, segui le procedure predisposte e conferisci i manufatti così come viene richiesto e non farti domande riguardo i profili dottrinali di legittimità. In buona sostanza: li devi smaltire e se sono integri e rientrano nei quantitativi previsti e tu rientri nei soggetti che con una determinata procedura possono in base al regolamento del tuo comune e del servizio pubblico, conferire al centro, fallo e basta. Poi dei profili di legittimità di quanto predisposto dal comune, lascia che siano altri a discuterne. se poi, Atena dovesse, malauguratamente per te, agitare la sua paletta davanti alla tua macchina, mentre trasporti i materiali al centro seguendo le procedure predisposte dal comune, gli dirai che stai consegnando al centro di raccolta predisposto dal comune e mostrerai i documenti che il comune o la consorziata ti avranno fatto firmare, il bollettino che ti avranno fatto sicuramente pagare e dimostrerai di aver seguito le procedure predisposte in base al regolamento etc. etc.
Quindi: come ti è stato detto, vai all'ufficio ambiente del comune ed al centro del comune vicino presso cui è attivato il servizio e chiedi se rientri nei soggetti che possono conferire e con quali modalità.

[atena60]

quei pannelli non sono mai stati utilizzati, ma sono quanto residuato da un lavoro di copertura effettuato a suo tempo. Quindi è roba praticamente nuova.

Sarà anche roba praticamente nuova, ma la legge 257/1992 ha sancito di fatto il divieto di impiego di materiali contenenti amianto. Quelle lastre, quindi, sebbene mai utilizzate perché mai posate in opera, a partire da quella data non avrebbero mai più potuto essere utilizzate. Ergo esisterebbe l'obbligo di disfarsene.
Diverso è il discorso per i materiali contenenti amianto tuttora posati in opera, per i quali esistono precisi metodi di valutazione ai fini del loro (eventuale) obbligo di rimozione e/o bonifica.

[calà]

Grazie, ancora grazie a tutti.

[Cesare]

Perquanto sia d'accordo sul tutto (pericolosissimo il fai da te da amianto), su questo non concordo:

" ... Ergo, esisterebbe l'obbligo di disfarsene."

L'obbligo di Legge o c'é o non c'é; così come il rifiuto: o c'é o non c'é.

La Legge non é un "optional", sia la Legge a stabilire.

Cesare.

[calà]

Grazie anche a te Cesare. Quello che io non capisco, è che lo Stato ti dà l'assistenza sanitaria anche quando ti sei riempito volontariamente e consapevolmente i polmoni con le oltre quattrocento sostanze tossiche delle sigarette, catrame in primis (oltre al tabacco, si potrebbero fare anche altri esempi come l' alcol, le droghe etc...), mentre ti tratta come abbiamo visto per l'eternit, che un cittadino a suo tempo ha trovato regolarmente in commercio e inconsapevole dei danni che solo molto tempo dopo sono stati denunciati dalla scienza e riconosciuti pubblicamente. A me pare che qualcosa non torna!

[orione]

hai perfettamente ragione calà, è un problema che abbiamo da sempre discusso molte volte in questo forum e che trova molti d'accordo sul fatto che debba essere un coordinamento a livello centrale dell'amministrazione ad occuparsi efficacemente del problema. ma ahimè i governi, ed il nostro quotidiano è maggiormente influenzato dallo spettro dello spread che è virtuale ed inconsistente piuttosto che dal problema fisico, reale ed effettivo dell'amianto....

[calà]

Grazie orione, sei proprio MITICO. Vedrò di fare il mio meglio, ciao.

[lele]

Vorrei fare una piccola precisazione:
non è del tutto esatto che la legge 257/1992 ha sancito il divieto di impiego di materiali contenenti amianto. Per essere precisi ha vietato l'estrazione, l'importazione, l'esportazione, la commercializzazione e la produzione di amianto e di materiali che lo contengono, ma non l'impiego.
Tanto è vero che se qualcuno aveva qualche lastra in eternit di ricambio, poteva tranquillamente usarla fino al 2004 (e poi dico il perchè) per sostituire elementi deteriorati.
A patto naturalmente che provvedesse a tenere monitorato lo stato di degrado dei manufatti, intervenendo quando opportuno con restauri localizzati o bonifica.
Il Decreto 14 dicembre 2004 del Ministero della Salute ha sancito successivamente il “Divieto di installazione di materiali contenenti amianto intenzionalmente aggiunto”.
In poche parole dal 2005 è espressamente vietato l’ uso delle fibre di amianto e dei prodotti che contengono tali fibre intenzionalmente aggiunte. L’ uso dei prodotti contenenti fibre di amianto che sono già installati o in servizio viene autorizzato fino alla data della loro eliminazione o fine della vita utile.
Ciò significa che, per espresso dettato normativo, dal 2005 non posso più installare pannelli in eternit "di riserva", ancorchè in buono stato, così come non posso smontarli da un manufatto giunto a fine vita utile e reimpiegarli per usi diversi. Quindi avendo l'obbligo di disfarmene, diventano rifiuto.