AUA - ambito di applicazione

[perchim]

carissimi colleghi del forum ...
un quesito sul dpr 59/2013 ...
il regolamento aua si applica alle pmi "e sugli impianti non soggetti" ad AIA (dal titolo in GU) ... quindi alle pmi "nonchè agli impianti non soggetti alle disposizioni in materia" di AIA (vedi art.1 comma 1).
quindi un piccolo depuratore comunale gestito in house dal comune ... è soggetto ad AUA?
a voi la palla ...

[perchim]

nessuno ... si sbilancia?

[perchim]

260 visite ... 0 risposte ...

[tsgio66]

per me no sulla base di quanto sotto riportato

1. Il comune non è una PMI
2. Se serve una sola autorizzazione, quella allo scarico, l'AUA non è obbligatoria ..... è facoltativa
3. se il Comune vuole farsi male chieda pure l'AUA..... e finalmente proverà l'ebrezza dello SUAP...

[perchim]

tralasciando il punto 1 (scontato) ed il 3 (sarcasmo) ...
sul 2 c'è un errore: l'aua è facoltativa x comunicazioni o autorizzazioni di carattere generale.
è obbligatoria x aut "classiche" ... anche per una sola aut !!! (vedi art.3 comma 1 e comma 3).
grazie x l'intervento ...
... continua ...

[tsgio66]

p.to 2 pensavo a una versione precedente che non prevedeva l'autorizzazione unica in caso di una sola autorizzazione da sostituire

Pongo la domanda ....

é se una ditta o un gestore del SII non chiede l'AUA, ma la sua bella autorizzazione allo scarico in quanto non ha una vera linea fanghi? Gli impongo a forza l'AUA o no?

Il punto 3 non è sarcasmo e la tragica pura realtà.... in quanto i SUAP non sono altro che postini telematici (a tue spese of course...) bravi a scaricare il problema (e purtroppo accade spesso.....) e far fare il flipper ai consulenti di turno .....

buona giornata

[perchim]

caro tsgio ... ovviamente concordo con te sulle considerazioni suap ... ke purtroppo ho constatato da provincia ...
rispondo alla tua domanda: la tua ditta nn può più chiedere dal 13 giugno l'aut allo scarico ma DEVE chiedere l'aua. nn ci sono dubbi. almeno su questo.
i dubbi sono altri ... il primo è posto in capo a questo argomento.
il piccolo depuratore comunale è soggetto ad aua? si o no?
dalla lettura asettica del dpr ... sembra proprio di si! ...
... continua ...

[perchim]

500 visite ... 7 messaggi ... di soi 2 utenti (io e tsgio ke ringrazio) ....
cari amici del forum ... ma dove siete?
... continua ... (almeno spero)

[tsgio66]

dipende chi gestisce l'impianto

Riporto la definizione di PMI tratto da
http://www.finanziamenti.rer.camcom.it/ ... DimPMI.htm

Definizione di piccola impresa e di media impresa

Media impresa:

ha meno di 250 dipendenti;
ha un fatturato annuo non superiore a 40 milioni di euro, oppure ha un totale di bilancio annuo non superiore a 27 milioni di euro;
il capitale o i diritti di voto non sono detenuti per il 25% o più da una sola o, congiuntamente, da più imprese non conformi alla definizione di PMI (fanno eccezione le società finanziarie pubbliche e le società di partecipazione al capitale di rischio o, purché non esercitino alcun controllo, gli investitori istituzionali; la soglia del 25% può inoltre essere superata se il capitale è disperso in modo tale che sia impossibile determinare da chi è detenuto e se l’impresa dichiara di poter legittimamente presumere che non è detenuto per il 25% o più da una o più imprese non conformi alla definizione di PMI).

Piccola impresa:

ha meno di 50 dipendenti;
ha un fatturato annuo non superiore a 7 milioni di euro, oppure ha un totale di bilancio annuo non superiore a 5 milioni di euro;
il capitale o i diritti di voto non sono detenuti per il 25% o più da una sola o, congiuntamente, da più imprese non conformi alla definizione di piccola impresa (fanno eccezione le società finanziarie pubbliche e le società di partecipazione al capitale di rischio o, purché non esercitino alcun controllo, gli investitori istituzionali; la soglia del 25% può inoltre essere superata se il capitale è disperso in modo tale che sia impossibile determinare da chi è detenuto e se l’impresa dichiara di poter legittimamente presumere che non è detenuto per il 25% o più da una o più imprese non conformi alla definizione di piccola impresa).



Per ogni definizione, i tre criteri devono essere soddisfatti simultaneamente.

Per il calcolo dei parametri dimensionali delle piccole e medie imprese si devono sommare i dati dell’impresa beneficiaria delle agevolazioni (dipendenti, fatturato e totale di bilancio) e di tutte le imprese di cui questa detenga, direttamente o indirettamente, almeno il 25% del capitale o dei diritti di voto.


Per cui il piccolo impianto, se gestito dal comune, non si applica l'AUA .

Se dato in gestione ad una società a partecipazione pubblica (gestori SII in house) no per la definizione di PMI e sopratutto per il 25% di capitale di controllo

Se in sub appalto no perchè solitamente non hanno nè autonomia finanziaria nè decisionale, ma di solito sono manutentori e controllori dell'impianto, ma non hanno potesta di modificare l'impianto

Per cui si applicano le singole autorizzazioni settoriali

mi rimane il dubbio se si applica negli impianti di depurazione reflui urbani con trattamento rifiuti sotto soglia ma anche qui ho tanti dubbi che si possano applicare sopratutto perchè controllati direttamente dai gestori del SII e quindi con capitale di aziende non PMI..

e vvai con il mal di testa .....

[Callaghan]

Forse ancora non tutti si sono resi conto del caos che, in potenza, è in grado di generare l'applicazione del regolamento sull'AUA. Per restare al tema Pechim basta sottolineare quello che hai già scritto, a quali attività si applica: "nonchè agli impianti non soggetti alle disposizioni in materia di AIA". Qui ci stanno dentro tutti, PMI o meno, anche il tuo piccolo depuratore.

[parson]

quoto l'ispettore, si applica a PMI e impianti, dato che "nonché" vuol dire "anche" e che testualmente l'art. 23 della L. 35/2012 prevede che "“1. Ferme restando le disposizioni in materia di autorizzazione integrata ambientale di cui al titolo 3-bis del decreto legislativo 3 aprile 2006, n. 152, al fine di semplificare le procedure e ridurre gli oneri per le PMI e per gli impianti non soggetti alle citate disposizioni in materia di autorizzazione integrata ambientale...". Quindi pmi E (anche) impianti, - in prima analisi - per tutti quei casi in cui parliamo di "impianto" non soggetto ad AIA giuste definizioni del 152/2006. In altre parole questa volta - a differenza del DPR 227/2011 dove l'applicazione riguarda solo le PMI - dovrebbe starci dentro praticamente tutto... gran caos insomma..una semplificazione complicante...

[silicio2]

Un saluto a tutti ... e permettetemi lo sfogo ... l'AUA è una porcheria! detto ciò, tornando al primo quesito ... ritengo che il gestore del S.I.I. anche se normalmente è costituito da una SPA, svolge un pubblico servizio e quindi come tale deve comportarsi e come tale deve essere considerato, quando gestisce un depuratore urbano.
Naturalmente quando dovrà autorizzare lo scarico in fognatura della sua sede amministrativa, o di alcuni capannoni o magazzini dotati di servizi igienici, in quel caso si comporta come un privato e quindi sarà soggetto ad AUA.
Questa interpretazione, ha il merito di non peggiorare il mio personalissimo giudizio sull'AUA.
Un caro saluto a tutti.

[perchim]

grazie x le vs risposte ...
effettivamente quel "E" e quel "NONCHE'" ci fanno rientrare anke i dep comunali.
il mio unico dubbio ... è dato dal fatto ke il dpr sembra indirizzato quasi interamente alle pmi ...
... continua ...
p.s. cmq la cosa sta preoccupando nn pochi enti (province e regioni) ...

[afigio]

Ciao,anche per me è chiaro che si applichi a tutti coloro che devono chiedere almeno 1 autorizzazione...quindi il panorama è:
- o solo comunicazioni
- o AUA
- o AIA
......

[parson]

Vero almeno fosse facoltativa.cosi e' una porcheria ennesima dimostrazione che il legislatore non ha le idee chiare

[perchim]

... e rilancio ...
quando deve essere richiesta la prima aua? ... 1 anno prima, 6 mesi prima, il giorno ke scade la prima aut? ...
... continua ... spero con + partecipazione ...

[orione]

quoto l'ispettore... però permettetemi una piccola considerazione: com'è che quando le incombenze della legge, specie quelle incoerenti, farraginose complicate ed inutili toccano unicamente il privato (leggi industria), vanno bene così per tutta la sfera della p.a., (anche) per gli enti pubblici, e quando invece minimamente toccano la sfera operativa pubblica diventano improvvisamente "inapplicabili"?

per me l' AUA va benissimo così , se è giusto che la applichino le pmi è giusto che anche il piccolo depuratore vi rientri!

@perchim: un anno...

[perchim]

@orio1: sono i puntini ... ke mi preoccupano ...
cmq dalle mie parti ... siamo "orientati" sui 6 mesi (non tassativi) ... x riallinearci al rinnovo dell'aua ...
... continua ...

[orione]

integro meglio la risposta:
per come leggo io, se l'aua deve essere richiesta in occasione della formazione, rinnovo, aggiornamento, mod etc. di uno dei titoli abilitativi indicati, andrà richiesta negli stessi termini in cui si procede all'istanza per il titolo abilitativo che si intende formare, rinnovare, modificare, etc.
quindi, dato che davo per scontato che parlassimo di un piccolo depuratore quindi in sostanza di autorizzazione allo scarico, la risposta è stata 1 anno prima della scadenza.

spero di essere stato maggiormente esaustivo, perdonami ma son sempre di corsa.

[perchim]

... ed inoltre ...
quel "può essere richiesta" all'art.10 comma 2 ... ke mi lascia un tantino perplesso ... xkè nn è un "deve" ... ma xkè lascia aperto ... un baratro ...
... continua ...

[orione]

perdonami amico mio, ma nell'ottica della continuità normativa ed in funzione della finalizzazione dell'azione amministrativa è secondo te sufficiente quel "può" dell'art 10 comma 2 ad implicare una sostanziale discrezionalità al favore del soggetto che deve dotarsi dell'autorizzazione?

[perchim]

no. x me no. ... xò in pochi giorni ... ne ho già sentite di cotte e di crude ...

[Cesare]

Questa la domanda iniziale di Perchim in data 18-06-2013 08:31 (complimenti, sei il più letto in assoluto 29939 letture il 6/8/14):

“ … quindi un piccolo depuratore comunale gestito in house dal comune ... è soggetto ad AUA?”

La risposta di Cesare sarebbe stata: Assolutamente No!

Questa l’ottima interpretazione di Silicio2, che riporto divisa in due parti, postata in data 28-06-2013 14:47:

1) “ ... ritengo che il gestore del S.I.I., anche se normalmente è costituito da una SPA, svolge un PUBBLICO SERVIZIO e quindi come tale deve comportarsi e come tale deve essere considerato quando gestisce un depuratore urbano.”

Ho diviso in due parti perché nella seconda parte ho sostituito la parola “Naturalmente” proposto dall’Autore (e chiedo scusa) con “Diversamente” per meglio sottolineare la differenza tra i due ruoli: pubblico e privato.

2) “Diversamente quando dovrà <farsi> autorizzare lo scarico in fognatura della sua sede amministrativa, o di alcuni capannoni o magazzini dotati di servizi igienici, in quel caso si comporta come un privato e, quindi, sarà soggetto ad AUA.”

E Cesare ne trae le conclusioni (forse errate):

- Nessun PUBBLICO SERVIZIO può essere interrotto, magari con il sequestro dell’impianto; se non da una Legge che PRIVATIZZI IL SERVIZIO, ma la gestione PUBBLICA dell’acqua non può, né deve, essere privatizzata.

- Nessun PUBBLICO SERVIZIO (progettato, realizzato, ed infine collaudato –anche funzionalmente- a spese dei Cittadini Contribuenti) va soggetto ad autorizzazione.

- L’AUA non riguarda assolutamente gli scarichi urbani, né potrebbe riguardare, né dei piccoli Comuni né dei grandi, ma solo gli scarichi dei privati; ah, per impianto, non s'intende l'impianto di scarico, bensì l'intera "attività produttiva" (privata) da autorizzare.

- Il Capitolato Speciale d’Appalto, solo questo sarà Legge per il Gestore, preveda le norme che il Gestore del S.I.I. dovrà rispettare (la durata dell’appalto, i tempi per lo smaltimento dei fanghi, i controlli da fare, gli operai da impiegare, le mansioni dei dirigenti, il tetto delle retribuzioni, le partecipazioni dei privati, il corrispettivo che i Cittadini dovranno pagare per il servizio reso, le responsabilità, etc … e le eventuali sanzioni, e chi possa comminarle).

Un saluto a tutti, complimenti a Silicio2 per l’intuizione (sperando di non aver male interpretato).

Cesare.

[perchim]

grazie cesare ... ed ancora auguri ...
cmq ... è un dato di fatto ... x i depuratori urbani, in materia di aua, abbiamo ancora una volta, la ns penisola a macchia di leopardo ... alcune regioni li fanno rientrare in aua ... altre no!
ke casino ...
... continua ...

[Cesare]

Caro Perchim, ti ringrazio per gli auguri, tra qualche giorno ringrazierò tutti ad uno ad uno; tornando al tuo tu dici:

"... x i depuratori urbani, in materia di aua, ... alcune regioni li fanno rientrare in aua ... altre no!"

Ma non mi riporti alcuna motivazione (che sia logica) né a favore né contro.

Tu mi dirai: "é proprio la parola IMPIANTO non soggetto né ad AIA né a VIA che lo manda automaticamente in AUA".

Ti dirò:
- anche il sistema fognario costituisce un "impianto"; e se si ostruisce ci sarà fuoriuscita del refluo e scarico non autorizzato;
- anche una stazione di sollevamento fognario costituisce un "impianto"; e se si blocca la pompa ci sarà fuoriuscita del refluo e scarico non autorizzato;

- anche una "protesi acustica o dentaria" ... sono degli impianti.

Un saluto, Cesare.